L'Euthanasie

Etes-vous pour ou conte l'euthanasie?
Est-ce que cela vous choque ou, au contraire, devrait-on le légaliser en France? dans l'Union Européen?

Sujet très difficile !! j'y répondrai quand j'aurai un peu plus de temps

Après tout, si il en est de le demande de la personne... je vois pas en quoi c'est un probleme. Après je sais pas si on peu allé jusque la dans certains cas ou malgrès la souffrance une solution peu être trouvé sous peu. Donc je dirai que oui, il faut l'autoriser mais à limiter dans certains cas pour que ce ne soit pas la souffrance qui prenne le dessus sur la vie.

Bonjour à tous ! Première apparition sur ce forum, enrôlé de force (oui enfin presque) par notre cher Ben sur msn
Beau sujet pour débuter ^^

Bon ben perso j'suis totalement pour, si bien entendu la personne le demande. En se mettant à la place des malades on comprend facilement que ça ne sert pas toujours à grand chose de souffrir, et du même coup de faire souffrir son entourage, pour prolonger la "vie" durant quelques années de plus. J'emploi les guillements car je ne trouve pas que ce soit une vie que d'être assisté dans tout ce qu'on veut faire. C'est comme si le corps était mort, et que l'âme lui survivait (quoique parfois c'est l'inverse, mais dans tous les cas ça ne colle pas).
Ca peut paraître lâche de vouloir se donner la mort, car d'un sens on fuit. Mais d'un autre côté, c'est quand même un acte très courageux, et une résolution qui n'est pas forcément simple à prendre.

Maintenant côté légalité ça reste un peu compliqué, puisque déjà est-ce que le suicide est légal ? Légitime peut-être (quoique parfois...), mais pas reconnu comme légal. Rendre légale l'euthanasie pourrait prendre beaucoup de temps, car c'est les mentalités qui doivent évoluer, et ça c'est long, trèèèès long...

Difficile de se prononcer pour l'euthanasie !
Je peux comprendre que certaines personnes aient envie de se donner la mort car elles ont trop de souffrances mais il y a des moyens autres que la mort direct !
On peut vivre des choses en étant aidé pour éviter la souffrance ! je sais aussi que certain(e)s vivent un calvaire avantde partir mais de là à les laisser se suicider ... parce que je trouve que c'est un suicide ! donc comme là Pröfy peut-on légaliser le suicide ??
comment décider et dire quand une personne doit mourir ? parce qu'elle l'a demandé ! ok mais est elle vraiment consciente ? est ce vraiment elle qui décide et pas seulement quelques personnes qui ont marre de s'occuper d'elle et parce que la maison de retraite coute trop chère !!
je préfèrerais que les médecins n'aient pas l'obligation de réanimer des patients ou des blessés alors qu'ils savent pertinament que se seront des légumes !
Il faudrait faire du cas par cas beaucoup trop important, entamer des procèdures lourdes et compliquées qui au final prendrait du temps voir plusieurs années pour quel gain ??

Aragold.s.c. a écrit:

comment décider et dire quand une personne doit mourir ? parce qu'elle l'a demandé ! ok mais est elle vraiment consciente ? est ce vraiment elle qui décide et pas seulement quelques personnes qui ont marre de s'occuper d'elle et parce que la maison de retraite coute trop chère !!

Mouais sur le principe daccord en partie, mais là tu y va fort quand meme! Quand une personne se demande à se laisser mourir je pense qu'elle n'est pas en maison de retraite mais à l'hopital... En fait je suis daccord sur la partie "est-elle vraiment consciente" mais le reste c'est débile...

Aragold.s.c. a écrit:

je préfèrerais que les médecins n'aient pas l'obligation de réanimer des patients ou des blessés alors qu'ils savent pertinament que se seront des légumes !
Il faudrait faire du cas par cas beaucoup trop important, entamer des procèdures lourdes et compliquées qui au final prendrait du temps voir plusieurs années pour quel gain ??

T'es marrant toi! C'est facil quand on a un regard exterieur. Imagine demain un de tes proches, soeure, parent ou meme un de tes enfants subit un grave accident et est grievement bléssé. Tu te vois aller dire au médecin que tu ne souhaite pas qu'il reste un légume et qu'il n'ont qu'à pas brancher le tuyau d'oxygène??!

Mais quand le SAMU arrive sur place il sait si oui ou non tu vivras et comment ! c'est là qu'ils doivent avoir la possibilité de po te réanimer ! mais bon ça pose le même problème éthique !
ba tu m'excuseras pour le reste mais je pense que ça peut arriver !

Aragold.s.c. a écrit:

Mais quand le SAMU arrive sur place il sait si oui ou non tu vivras et comment ! c'est là qu'ils doivent avoir la possibilité de po te réanimer ! mais bon ça pose le même problème éthique !
ba tu m'excuseras pour le reste mais je pense que ça peut arriver !

Mais cacahuète! Si on appelle le samu c'est pour faire quoi?
"vite piquez le jveux pas que mon fils devienne un légume!!"
"mais Mr Aragold votre fils risque la tétraplégie mais pour l'instant il est conscient juste sa colonne est fractujrée."
"Papa tu veux qu'il fasse quoi le Mr? Je sens plus mes jambes. Qu'est-ce qui m'arrive papa?"
"Chut reste calme, le médecin va te faire une piqure et ça ira mieu. N'oublie pas que ton père t'aime..."

Benj a écrit:

Aragold.s.c. a écrit:

Mais quand le SAMU arrive sur place il sait si oui ou non tu vivras et comment ! c'est là qu'ils doivent avoir la possibilité de po te réanimer ! mais bon ça pose le même problème éthique !
ba tu m'excuseras pour le reste mais je pense que ça peut arriver !

Mais cacahuète! Si on appelle le samu c'est pour faire quoi?
"vite piquez le jveux pas que mon fils devienne un légume!!"
"mais Mr Aragold votre fils risque la tétraplégie mais pour l'instant il est conscient juste sa colonne est fractujrée."
"Papa tu veux qu'il fasse quoi le Mr? Je sens plus mes jambes. Qu'est-ce qui m'arrive papa?"
"Chut reste calme, le médecin va te faire une piqure et ça ira mieu. N'oublie pas que ton père t'aime..."

m d r ! tu vas à peine dans l'extrême ! y a des accidents plus grave que ça ! quelqu'un qui fait un arrêt cardiaque ou un truc dans le genre avec une non irragation du cerveau pendant 10s et bien il sera un légume ! trop de cellules vitales ont été touchées ! et pourtant il réanime!

En meme temps, prendre une decision en 4s sur le sort d'une personne

Zyll a écrit:

En meme temps, prendre une decision en 4s sur le sort d'une personne

Exactement c'est ça que je voulais dire aussi. Imagine dans le cas que tu sites précédemment et que la victime soit ta mère
sur le coup tu va pas empécher le mec qui tente de la réanimer, c'est Humain je pense. Après je veux bien qu'après réfléxion, quand tu vois ta mère dans un état végétatif, tu aurais préféré qu'elle ne soit pas réanimé et qu'elle soit décédée "tranquillement".
Mas quand une personne est dans cet état végétatif, qui te dit qu'elle n'est pas encore consciente? meme si elle ne peut communiquer. Imagine toi, sur un lit, état végétatif, et devant toi tes proches demandent au médecins d'arrété les traitements pour que tu partes en douceur. Il se peut très bien que tu ne veuille pas mourir. C'est dure de dire, ou ici de penser laisser moi mourir. Tu imagines? meme si le caractère de la personne que tu as connu toute ta vie te laisse à penser que tel serait son souhait, devant le fait accompli cette personne ne désire peut-etre pas mourir. Enfin je pense que tu as compris ce qque je voulais dire.

C'est pour ça que je n'arrive pas à me prononcer quand aux conditions dans lesqueles ont doit pratiquer l'euthanasie.

Benj a écrit:

Zyll a écrit:

En meme temps, prendre une decision en 4s sur le sort d'une personne

Exactement c'est ça que je voulais dire aussi. Imagine dans le cas que tu sites précédemment et que la victime soit ta mère
sur le coup tu va pas empécher le mec qui tente de la réanimer, c'est Humain je pense. Après je veux bien qu'après réfléxion, quand tu vois ta mère dans un état végétatif, tu aurais préféré qu'elle ne soit pas réanimé et qu'elle soit décédée "tranquillement".
Mas quand une personne est dans cet état végétatif, qui te dit qu'elle n'est pas encore consciente? meme si elle ne peut communiquer. Imagine toi, sur un lit, état végétatif, et devant toi tes proches demandent au médecins d'arrété les traitements pour que tu partes en douceur. Il se peut très bien que tu ne veuille pas mourir. C'est dure de dire, ou ici de penser laisser moi mourir. Tu imagines? meme si le caractère de la personne que tu as connu toute ta vie te laisse à penser que tel serait son souhait, devant le fait accompli cette personne ne désire peut-etre pas mourir. Enfin je pense que tu as compris ce qque je voulais dire.

Tout a fait d'accord!!!

Meme si moi je suis plutot pour l'euthanasie (ca fai un peu cruel comme mot) des personnes encore concsiente le desirant. Comme le paraplégique Hobert je croi. Si le gars le desiré, pourquoi lui refuser, pourquoi le faire souffrir plutot ke de le "liberer" de tous cela. C'est presque sadique.
Si le gars est dépendant a plus 90%, qu'il ne peut pas se nourrir seul, laver seul, pisser seul; interieurement, tu te sent comme un "boulet".
Le plus important, c'est l'accord du patient, et cela reste rare ce ki peuvent encore communiké!

Benj a écrit:

Exactement c'est ça que je voulais dire aussi. Imagine dans le cas que tu sites précédemment et que la victime soit ta mère
sur le coup tu va pas empécher le mec qui tente de la réanimer, c'est Humain je pense. Après je veux bien qu'après réfléxion, quand tu vois ta mère dans un état végétatif, tu aurais préféré qu'elle ne soit pas réanimé et qu'elle soit décédée "tranquillement".
Mas quand une personne est dans cet état végétatif, qui te dit qu'elle n'est pas encore consciente? meme si elle ne peut communiquer. Imagine toi, sur un lit, état végétatif, et devant toi tes proches demandent au médecins d'arrété les traitements pour que tu partes en douceur. Il se peut très bien que tu ne veuille pas mourir. C'est dure de dire, ou ici de penser laisser moi mourir. Tu imagines? meme si le caractère de la personne que tu as connu toute ta vie te laisse à penser que tel serait son souhait, devant le fait accompli cette personne ne désire peut-etre pas mourir. Enfin je pense que tu as compris ce que je voulais dire.

C'est pour ça que je n'arrive pas à me prononcer quand aux conditions dans lesqueles ont doit pratiquer l'euthanasie.

voilà tu es arrivé là où je voulais que tu arrives ! y a toujours la vie ! même si on ne bouge pas on peut être consciente ... donc pas d'euthanasie !

Zyll a écrit:

Tout a fait d'accord!!!

Meme si moi je suis plutot pour l'euthanasie (ca fai un peu cruel comme mot) des personnes encore concsiente le desirant. Comme le paraplégique Hobert je croi. Si le gars le desiré, pourquoi lui refuser, pourquoi le faire souffrir plutot ke de le "liberer" de tous cela.
C'est presque sadique.

Il s'appelle Vincent Humbert. Mais bon je pense que son cas fut malheureusement l'objet d'un coup de pub pour le médecin qui l'a débrancher... Triste à voir que des personnes cherchent à tirer profit de situations comme celles-ci...

Benj a écrit:

Il s'appelle Vincent Humbert. Mais bon je pense que son cas fut malheureusement l'objet d'un coup de pub pour le médecin qui l'a débrancher... Triste à voir que des personnes cherchent à tirer profit de situations comme celles-ci...

Alors absolument pas d'accord ! Je vois pas en quoi le médecin s'attire de la gloire ! il a récolté plus des emmerdes qu'autre chose ! A la rigueur un médecin qui réussit une pur opération ok ! mais là nan ! il a juste montrer que les médecins pouvaient réagir avec leur coeur et leur conscience !

je croyer que c'ete la mere kaver débrancher son fils!

Mes couilles sur la table!!!! Au lieu de faire celà dans la plus grande discretion, se fut "J'ai débranché Mr Humbert, patati patata..." et vas y que je me pavane dans les médias, genre "je suis un rebelle je pratique l'euthanasie et je suis le premier à le clamer haut et fort"

Ca me troue le cul ça... Aucun respect pour la famille déjà assez médiatisé comme ça et qui ne pouvez pas rester tranquille dans un momment aussi dur pour eux...

Benj a écrit:

Mes couilles sur la table!!!! ...

OK OK!! Reste calme, je pense que tes parties génitales sont hors sujet!!!

Citation :

Des versions contradictoires d'une décision «collégiale»
"Nous avions travaillé un projet de vie pour Vincent, afin de remplacer son projet de mort", explique le docteur Pascal Rigaux. chef de service au sein du département que dirige le docteur Danzé. Il s'agissait de convaincre Vincent de retourner à son domicile avec, bien sûr, tous les aménagements nécessaires, ou de rejoindre un établissement d'accueil dédié aux blessés crâniens. spécialisé, à Berck même, où il aurait pu vivre le mieux possible compte tenu de son handicap. Il est resté dans sa position de refus, et sa mère ne montrait aucun empressement à l'y encourager, Bien qu'il n'y ait pas d'arguments médicaux confirmant une fin de vie, le processus d'une mort annoncée était-il en route? Les faits rapportés par le docteur Rigaux. présent lors de la réunion .collégiale. précédant le geste fatal du docteur Chaussoy, laissent pour le moins perplexe: "La décision qui a été prise était l’arrêt de la ventilation assistée. Il n’a jamais été question lors de cette réunion, de coupler cet arrêt avec une neurosédation, c’est-à-dire l’accompagner d’un geste actif pour arrêter la vie". Or, que fait le docteur Chaussoy? Dans son livre, tout est dit. L'arrêt du respirateur artificiel. Et l'injection de chlorure dc potassium. Il précise, lui, à propos de la réunion de service qui a précédé l'acte: "Dans la foulée, j’ai évoqué la possibilité d’accompagner mon geste d’une neurosédation".
Le docteur Rigaux ne se souvient pas de cette évocation; le docteur Pierre Mielcarek, présent lui aussi à cette réunion puisqu'il était le médecin de garde en réanimation lors du transfert de Vincent. ne s'en souvient pas non plus: "On n’a parlé ni de neurosédation ni d’injection. Il estime en outre -car c'est lui d'abord qui a réanimé Vincent après le geste manqué de sa mère, _et non pas le docteur Chaussoy, son chef de service – que la nuit qui a suivi et le lendemain, l’état de Vincent était stationnaire et et sans complication... Alors, peut-on se demander, pourquoi la décision, précipitée, d'en finir?

Alors?

Pour Zyll: Sa mère lui a dans un premier temps injécté une substance toxique mais la dose nétait pas mortelle; V. Humbert fut réanimer, et c'est par la suite que Le Dr Chaussoy mettra fin aux jours de V. Humbert.

en même temps son cas n'étant isolé, c'est bien de montrer que "ça peut se faire" !
et à mon avis les médias on a pas du trop les pousser ...

Ok, merci benj pour ces precisions.

Jappellerai pas sa un suicide moi. Un suicide,c'est quand t mal ds ta peau et tu as des soucis d'ordre moral.

La pour l'euthanasie, c'est des maux d'ordre morales et physiques.
surtout si tu sais que tu restera dans cet etat toute ta vie...

Aragold.s.c. a écrit:

Sujet très difficile !! j'y répondrai quand j'aurai un peu plus de temps

J'avai pas vu ca, MDR!!

sa rejoins le "J'ai rien a dire, mais je l'écris kan mm!"

Zyll a écrit:

Aragold.s.c. a écrit:

Sujet très difficile !! j'y répondrai quand j'aurai un peu plus de temps

J'avai pas vu ca, MDR!!
sa rejoins le "J'ai rien a dire, mais je l'écris kan mm!"

mdr juste que j'avais voté mais je disais ainsi que j'expliquerai mon vote plus tard ...
en tout cas y'en a qui bossent dur !

Aragold.s.c. a écrit:

Zyll a écrit:

Aragold.s.c. a écrit:

Sujet très difficile !! j'y répondrai quand j'aurai un peu plus de temps

J'avai pas vu ca, MDR!!
sa rejoins le "J'ai rien a dire, mais je l'écris kan mm!"

mdr juste que j'avais voté mais je disais ainsi que j'expliquerai mon vote plus tard ...
en tout cas y'en a qui bossent dur !

MDR!! c'est clair mon gars, j'ai rien a faire!!!!
Mais chui payer!!

Eh bah tout ça de dit en une seule journée !

Bon je persiste à dire que l'euthanasie, c'est pas un truc à condamner. Cependant, c'est evident qu'il faut que le malade le demande. Et c'est en aucun cas un truc qui se décide en deux minutes top chrono. C'est un long processus que d'accepter la mort de cette façon (et je le sais pour en avoir fait l'expérience il y a peu, je veux dire l'expérience d'avoir un proche mourant sur un lit d'hôpital, sans aller jusqu'à l'euthanasie. Au début ça fait mal, on pleure et on n'accepte pas, mais au bout d'un temps on finit par se faire une raison). Ca doit être réfléchi longement à l'avance, et je suis bien conscient que tous les patients ne sont pas forcément aptes à affronter leur mort en face de cette manière. Ca se comprend, c'est humain de vouloir vivre.
Mais l'euthanasie reste un procédé naturel, même employé par nos chères bêbètes de compagnie (tous les animaux peuvent supprimer un ou plusieurs de leurs petits qui ne sont pas en mesure de vivre comme les autres, ou qui possèdent une anomalie quelconque).
Un truc est sûr, c'est que ça DOIT être le malade qui le demande, sinon ça peut être considéré comme un homicide.
Personnellement je sais que si un truc grave genre paraplégie m'arrivait un jour, je serais bien content qu'on me finisse, simplement parce que la vie sur un lit n'a plus de sens, et c'est quelque chose qui est dur à supporter pour le malade comme pour ses proches.